יום רביעי, 28 באפריל 2010

פוסט ראשון: איך לא להציג דעה כשאתה רוצה שיקשיבו לך.

אז לכל אלה שחיו בחור שחור ביממה האחרונה, אני אציג את הנושא בצורה הקצרה ביותר שאוכל: ביום בהיר אחד, או שזה היה סתם אחר צהריים עגמומי של אביב שמתיימר להיות קיץ, קם לו אדם, לא נזכיר את שמו כי אנחנו לא נאצים. הוא פתח את ישיבת פרוטוקול אמא"י של חודש מרץ שפורסמה, כמובן, לפני כחודש וחצי, ונחרד. ממה אתם שואלים? מהשורה הקטנטנה הזו- "כנס קיץ 2010 - עדיין לא נמצא מנהל. אמא"י בעד קיום הכנס במרכז הקונגרסים של חיפה, ושכירת קרונות רכבת." אוקיי, אז השורה לא כל כך קטנטנה. אבל- אבוי! מה שהטריד את אותו בחורצ'יק זה לא שיש לנו כנס בעוד כשלושה וחצי חודשים, וזו לא העובדה שעוד לא נמצא מנהל לכנס כשכנס פורים הבא כבר מתקדם הרבה מעבר לו, זו העובדה שהכנס יתקיים - אולי- חלילה וחס- בחיפה, העיר מלאת זיהום האוויר הרחוקה שנות אור מציוויליזציה אנושית! לא, לא באמת. השורה בפרוטוקול קצת מרוככת, היא אומרת שאם אכן יתקיים כמתוכנן כנס בחיפה, יהיה מימון חלקי של אמא"י על הרכבות. אבל! אבוי! לא יכול להיות שיתקיים כנס ב"צד השני של הארץ" כדבריו.

הבה נסתכל על הנקודה הזו מעט מקרוב. הארץ שלנו מחולקת לשלוש מחוזות- צפון מרכז ודרום. עד היום רוב הכנסים המוחלט התקיים במרכז, כך שתושבי הצפון נאלצו להדרים (ולנסוע ברכבת + אוטובוס) ותושבי הדרום נאלצו להצפין (ולנסוע ברכבת + אוטובוס). עכשיו, חיפה היא לא הצד השני של הארץ בשום קנה מידה אפשרי, כי היא לא קיצונית. גם מהדרום עצמו הקצה השני של הארץ הוא מטולה, עכשיו נעזוב את זה ונמשיך להתבונן. אם הכנס יתקיים בחיפה, תושבי הצפון מסודרים. תושבי המרכז יצטרכו לנסוע צפונה ברכבת + אוטובוס, שזה בדיוק מה שתושבי הדרום עושים בשביל להגיע למרכז. היחידים שנפגעים מזה הם -טדדם- תושבי הדרום עצמם שיאלצו לנסוע קצת יותר (חלקם בשני אוטובוסים + רכבת, חלקם רק נסיעה מעט ארוכה ויקרה יותר ברכבת מהשאר). והם היחידים שנפגעים. אבל, חבריי האוטאקו, זו לא הפעם הראשונה שכנסים מתקיימים לא במרכז. זה לא שבליך היה המקום הכי נגיש עלי אדמות, וגם לו וגם לווהאל אין גישה ברכבת. נמשיך עם העובדה שהתקיימו בעבר כנסים גם בעכו (הרבה יותר צפוני מחיפה) וגם בבאר שבע (הרבה יותר דרומי מ... טוב, דרום). לשני הכנסים, איכשהו, גם לכנס הצפוני הגיעו דרומיים וגם ההפך. כל פעם מישהו נדפק, ומישהו מרוויח. כל מיקום פוגע באוכלוסיה כלשהי, איך שלא תסתכלו על זה. תמיד צד אחד ימצא בתחתית הפירמידה, תמיד. הפעם אלה הדרומיים.

אבל, אדון דרמה, כמוו שאכנה אותו כאן, החליט לקחת הכל בגישה קיצונית, ולנסות לסכל את התוכנית לכנס בחיפה, אתעלם כרגע מהסיבות שהוא נבחר ואסביר אותן אח"כ. בכל מקרה, הוא הקים קבוצת מחאה בפייסבוק.

"קבוצה זו היא קבוצת מחאה בכדי להזיז את כנס אמאי שמתוכנן לקיץ מחיפה לת''א או מקום טוב וקרוב יותר לכולם
הכנס לא יהיה בחיפה!!!!!!!!!!! ולחייפאים אנא תתחשבו בנו ותתמכו בנו".


אוקיי, בואו נבחחן מקרוב את הטענה שלו. "מקום טוב וקרוב יותר לכולם"? טעות בידך יקירי, זהו המקום הכי טוב לתושבי המרכז, שאני משערת שאתה נמצא ביניהם. גם תושבי הצפון וגם תושבי הדרום ייאלצו לנסוע ברכבת + אוטובוס בשביל להגיע לשם, ולשלם את מלוא הנסיעה כי במצב כזה אמא"י לא שוכרים רכבות. נמשיך הלאה. "לחיפאים אנא תתחשבו" - פניה לציבור החיפאים להשתתף במחאה הילדותית שלו, זו שמבוססת על כלום.

טענה שניה נגד כנס בחיפה הייתה, ואני אצטט: טוב תיראי להגיע לחיפה זה סיפור שלם ואם אתה לא בן 18 ומעלה עם ההורים זה בכלל אז אני חושב שלא משנה עד כמה האולם גדול להורים לא מזיז עדיין זה ליסוע לחיפה ועוד איכשהו לחזור מחיפה לאיפה שאתה גר ההורים יהיו מודאגים בטירוף שאתה ב חיפה ועוד נסיעות שהם בכלל בקושי מרשים.

ההורים לא יסכימו לנסוע מהמרכז לחיפה! למה? כי זה רחוק. ולמה, הורים מהצפון ומהדרום לא מאשרים לילדים שלהם לנסוע למרכז שזה אותו מרחק בדיוק? לא? אז זהו, שהם מאשרים. ואני לא חושבת שהורים מהמרכז דאגנים יותר מהורי -פריפריה.

הטענה השנייה הייתה שהנסיעות יקרות יותר לצפון. נתעלם הפעם מהנקודה שהעלתי, שאת אותו סכום בדיוק מוציאים אנשים הצפון והדרום בקביעות לכנסים שמתקיימים במרכז, והפעם נתחיל לחשב. כרטיס הלוך ושוב ברכבת לחיפה עולה בין 50-60 שקלים. הלוך וחזור. מה שמסדר את הנסיעה לתושבי ת"א, שלרוב צריכים לקחת רק רכבת. אם הם לא גרים ליד הרכבת אז הם צריכים לקחת עוד ניסעה הלוך וחזור, ומן הסתם יש להם כרטיסית נוער. אם יש להם הכרטיסיה זה יוצא 5 שקלים, גג 10 אם אין. אם אין להם כרטיסית נוער הם אחד מן השניים: חיילים שנוסעים חינם, או מבוגרים שלהם כבר אין בעיית הורים וכסף. אם הם תושבי הדרום, הם רק צריכים להגיע לתל אביב. זה לוקח אוטובוס יחיד או שניים במקרה הגרוע, עם גג של 20 שקל לנסיעות אוטובוס, ובחלק מהאוטובוסים יש אופצית הלוך חזור. מה שמשאיר אותנו עם סכום של 70 שקל בממוצע, החריגה הכי גדולה זה אם החלטת לקחת מונית. ואני גם בטוחה שיותר מחצי מההורים יסכימו להסיע את ילדים היקרים שהם כל כך דואגים להם לתל אביב, או למקום שבו לא יצטרכו לנסוע בשני אוטובוסים. הנקודה האחרונה היא- גם אם זה עולה המון כסף, נניח 70, ואין לך את הסכום הזה ביום יום, יש עוד כמעט ארבעה חודשים עד הכנס. ארבעה חודשים אלה 120 יום. כל יום שים בצד חצי שקל, והנה, יש לך את הכסף פחות או יותר.

אחרי ניסיונות נואשים של כמה וכמה אנשים לשכנע את מלך הדרמות בעובדה שהטענות שלו לוקות בחסר, לא מבוססות על היגיון אלא על ילדותיות ועצלנות נטו, סיפורנו מתחיל להדרדר. שגיאות הכתיב שליוו את הסיפור במקור.

נתחיל ונומר שזו החלטה מפגרת לקיים כנס בחיפה משתי סיבות: 1. זה רחוק לתושבי דרום והשפלה. 2. זה מנותק מקהילה! (כפר סבא רחוקה [בין אוטובוס אחד לשנים] כנ"ל לגביי צפת)

זו העחזבה השלישית שלי מאמ"י פשוט ככה!
1. ראשנה היתה הבלגן עם הכנסים (קטאנה זאת אומרת הכנס שניגנב והיה פחות טוב מהמקור).
2. פעם שניה במרכז וואהל.
3. הכנס הגרוע בבית הספר שהיה מאולץ ומצוץ...

אני חושב שאמ"י ירגו מהסוס ומהגל שלהם! וכדי שיתאימו את הכנסים למיקום הקהילה המרכזית (שזה השפלה, ת"א ופתח תיקווה). פשוט בושה לערגן כנס מושקה בצפון בלי שום אפשרות להגיע! 


מישהו כאן התחיל להיכנס ללחץ, כנראה לא רגיל שסותמים לו את הפה. והנה נענה על הטענות שלו אחת -אחת.

הגענו למסקנה שהכנס רחוק אמנם לתושבי הדרום, אבל המרחק לגיטימי. מנותק מהקהילה? מה הכוונה מנותק מהקהילה? יש קהילת אוטאקו עצומה בצפון, למרכז לא בעייתי להגיע כפי שהבנו כבר, והדרום... חוזרים לאותה נקודה.

והנה, האמת נחשפת. הבעיה היא לא המיקום, הבעיה היא... שזה כנס של אמא"י. והנה, נחשף גם הקשר לTK הזכורים לכולנו לרע, כשניסו להרים כנס יום לפני כנס פורים של אמא"י במטרה לפצל את הקהילה ובדרך למנוע מאנשים להגיע לכנס אמא"י בטענה שאמא"י לוקחים את הכסף, או כל טענה ילדותית אחרת, לא נכנס לזה.

אז הנה לכם. 1. הבלגן עם הכנסים- כשקבוצה באה ומארגנת כנס מתחרה לקהילה קטנה כמו שלנו יום קודם, בידיעה שאנשים לא יוכלו להגיע יום אחרי יום, תוך כדי פגיעה במחזמר שהיה אמור לעלות בין היתר, לא אמא"י אשמים כאן.

2. הבעיה בווהאל הייתה גודל האולם וחוסר הבמה. בהצעה להשאיר את הכנס במרכז אתה מציע להשאיר את הכנס ככל הנראה בווהאל, יש כאן פיצול אישיות חמור או סתם חוסר בידע וזריקת מילים לאוויר. נמשיך עם זה שהכנס של TK היה אמור להתקיים שם ונכנס לפרדוקס.

3. כנס הגאקקון היה לפניש שנתיים, והבעיה בו הייתה בעיקר החוסר במזגן. אין כאן שום קשר, הכנס עצמו היה מהנה למדיי.

ואז הגיעה עוד קבוצת האשמות.

זה לא משנה שזה ליפני שנתיים זו היתה פשלה שלהם! ולכן אני מזכיר את זה!
כבר נוסף! הכנס ניגנב במלא מובן המילה הם הפילו אל ישראטרקו תיק של אם אתם תומכים בכנס הזה אנחנו לא ניתמוך בכם!
וזה לא חדש שלהב הוא בובה של אמא"י! קיצר סתמי את הפה!


ועוד:

אני מבקש מימך בפעם האחרונה אם את לא יודעת סתמי את הפה ! ולידע כללי הפסטיבל היה אחד הכנסים הטובים ביותר!
וכמו כן היו יותר כנסים ממה שאת יכולה לספור (היו הרבה ליפני אמא"י ויהיו הרבה אחרי אמא"י! (כבר 8/9 שנים יש כנסים בארץ!)


ועוד:

לכי תוכלי בננות ..... את לא יודעת אז על תדברי! את פשוט אוטומה!
ואת חושבת שהכנסים של אמא"י הם רמה הם תת רמה נ=ק=ו=ד=ה!


יש לי שנאה גדולה כלפי הקבוצת שנוררים הזו ולצערי גם כמה אכזבות!

אז, כן, התיק נחשף הבעיה כאן היא אמא"י. משום מה להרבה אנשים יש בעיה עם אמא"י, ולפעמים זה אפילו לגיטימי. רק שהאמירות שנאמרו כאן הן חסרות כל שחר. הכנס לא נגנב מאף אחד, אלה טים קאטאנה שניסו לגנוב את הכנס, התנהגו בצורה ילדותית ומזוועיה הזהה להתנהגות שלהם עכשיו. אמא"י לא הציבו לישראטאקו שום אולטימטום, ולהב... להב הוא אחד מהאנשים שהכי עזרו לקהילה שלנו אי פעם. הקרב נכנס לרמה אישית, בו כבר לא אכפת להם לקלל. אבל אם כבר לקלל, שיפחות יעשו את זה בסטייל ולא כמו ילדים בכיתה ג' שרק גילו מה זה זין. עוד נקודה תמוהה היא העובדה שהם טוענים שהכנס בבאר שבע, שהיה כשלון בכל קנה מידה ואפיו המארגנים הודו בזה, הפך להיות כנס טוב. ועל רמה. חה. מה גם, שאין כנסים לא 9 ולא 8 שנים. תרדו ביותר משנה ותתקרבו למספר המקורי. בעבר, כנסים היו רק מתחם גדול, סגור, עם שולחנות, ובמקרה הטוב הקרנה והרצאה. מאז תקופת אמא"י רמת הכנסים השתדרגה ברמות שאנשים לא יכולים להבין. מה גם שאני בטוחה שבימי הכנסים הראשונים, למר דרמה ולחבריו הייתה רמת משכל של ילדים בגן כך שהם לא יכולים להבחין בזה. אם הם היו בכנסים הללו בכלל.

אני בסך הכול רוצה כנס נורמלי! שאפשר להגיע לפתיחה ולצאת בסיום!

טענה מעניינת, לאור העובדה שברוב הכנסים אנשים מתפזרים לאחר הקוספליי, בסביבות שש בערב, גם כשהוא במרכז. הועלו עוד טענות, כמו העובדה דקשה לנסוע בקוספליי בתחבורה ציבורית (זה נכון רק לגבי כנס בצפון? גם במרכז נוסעים בתחבורה ציבורית. ועדיף רכבת מאשר אוטובוס מהבחינה הזו).

אבל אז... מר דרמה וחבריו החליטו שהם רוצים לארגן... כנס! עוד כנס בקיץ, בתור מתחרה לכנס בחיפה. ומשהו כאן לוחש לי שזו הייתה מטרה המקורית שלהם.

אני בעיצומים להסיג כנס מיתחרה (נ=ק=ו=ד=ה) נגד זה לש אמא"י כמו כן הוא יתקים ב-ת"א רוב הסיכויים!
אני לא רוצה לסכסח אבל אמא"י אתם זבל של קבוצה ואתם מפסידים בכנס הזה יותר מ-80% הקהילה!


אני הסביר לך אנחנו כניראה נירכוש כל מה שהיה בתיכנון של קטאנה! ואת כל הדברים שהיו להם ברשימה יש כבר להזמנה בתאריך ההוא כל מה שחסר לנו זה המחזמר! ואותו אני אסדר כשנקבל אישור! ^^" יש אפילו תאריך כבר (משואר)

נכון. בתור חלק מצוות המחזמר אני שמחה להגיד שלעולם, אבל לעולם לא נשתף פעולה עם דבר שאפילו לכתוב משוער לא יודע, וזה עוד שניה וחצי אחרי שהחליט שהוא מארגן כנס על בסיס כלום. אז כן, הוא העלה ניסיון מטופש להעלות כנס, שיתחרה ראש בראש באמא"י, עם אותה תוכנית מטופשת של טים קאטאנה (מתקנים מתנפחים, קיר טיפוס, מלחמות סומו כאילו שאנחנו ילדים קטנים בגן). אז הם ניסו, אחרי טענה שיש להם יותר מחצי מהכנס, וכבר עיצבו תוכנייה והזמנות וידה ידה ידה. אחרי פחות מ24 שעות עלתה הודעה שהודיעו לרוב התורמים (הפיקטיביים) שיש סיכוי שיבוטל בגלל חוסר בתקציב.

ברור לכולנו למה קבוצת אנשים, עם רעיונות מטופשים, שבעבר רשמה את אותה סיטואציה בדיוק רק אחרי התחזות לאותה קבוצה אותה הם שונאים, שלא יודעים להתנסח, לכתוב, לאיית, או לגרום לאנשים להבין למה הם מתכוונים, לנסח נכון את הטענות שלהם ולא לבנות דרמה גדולה מכל פסיק קטן, וההכל בשביל לקדם כנס שלעולם לא יצליח אם אמא"י לא יתמכו בו. אה, והם גם מקללים הרבה, רק פחות טוב מאח שלי.

ולסיום יקירי. בעבר כנסים היו לגמרי אחרת. הקהילה הייתה קטנה, ולא הייתה דרישה למשהו מעבר. עם הזמן גדלנו, סופרים אותנו באלפים ולא במאות. גם קהילת הקוספליירים התעצמה, וכך גם כמות הקרינולינות והקוספליי'ז המפוצצים. אנחנו צריכים מקום, וזה משהו ששום אולם שהיינו בו עד עכשיו יכל לספק לנו. לא ווהאל, לא סמולארש, ולא כל אופציה אחרת שתתאים לתקציב של אמא"י, האגודה שתפקידה הוא לעזור לנו. יותר מזה. בכנס הקרוב אמור לעלות מחזמר סול איטר שכולכם שמעתם עליו. המחזמר צריך במה. במה הייתה הסיבה העיקרית לכך שהמחזמר לא עלה בחורף. הבמה באולם המתוכנן בחיפה תתאים מעל ומעבר. הכנס יראה במקום גדול כל כך אחרת לגמרי ממה שאתם רגילים אליו. ועוד: הוא קרוב לרכבת, הוא קרוב לקניון גדול. הוא במיקום המושלם, עם ההיצע המושלם בשבילכם. אם אמא"י יחליטו לעשות שם את הכנס אני אשמח, יחד עם כל מי שיש לו קצת שכל בראש. אמא"י עושים את ההחלטות שלהם בשבילכם, להם לא יוצא מזה כלום. הם בסך הכל מתנדבים.

אז, אם הייתם רוצים להתלונן כך הייתם עושים את זה כך: מפעילים את המוח.

אמא"י הוא גוף גדול מספיק, והוא זה שאחראי לנו, והוא קיבל את ההחלטה.

שאלה ראשונה: למה הם עשו את זה? (עניתי בפסקה למעלה)

שאלה שניה: למה אני נרתע מזה כל כך? (מרחק, כסף, עניתי בפסקה למעלה)

שאלה שלישית: איך אני יכול להסתדר עם המצב הקיים?

אם זה מספיק חשוב לך, נמצא דרך, תסמכו על אמא"י. ואם אתם כל כך מתעקשים - אני בטוחה שלהב יסכים שתתייעצו איתו. אותו להב שאמר שאם זה חשוב לך מספיק, היית הולך את כל הדרך מהצפון לאילת ברגל אם היית צריך. אז להגיע לחיפה ברכבת קטן עליך.


29 תגובות:

  1. קבל ח"ח.
    אכן אחד התכנונים שלי עם אוטאקו מהדרום ששמו פטל, היה ללכת לאיזה כנס מאילת. ממש להתארגן וללכת ברגל, ואני בהחלט בעד הרעיון ואני מאמין שמתישהו אני אעשה את זה וגם כמובן אדאג לארגן לכל מי שירצה להצטרף.

    בכל מקרה, אני מחזק אותך בכל מה שרשמת, הוצאת לי את המילים מהפה. רק לא הזכרת משפט אחד קטן שאותו אדון טרול אמר:"1. זה רחוק לתושבי דרום והשפלה. 2. זה מנותק מקהילה! (כפר סבא רחוקה [בין אוטובוס אחד לשנים] כנ"ל לגביי צפת),

    אני רוצה להתעקב דווקא על הסוף שלו "צפת". לפי מיטב ידיעתי לאחר שגם בדקתי פעמיים במפת הארץ, צפת נמצאת בחלק הצפוני של הארץ ולכן כנס בחיפה יכול רק לעזור לאוטאקואים הגרים שם. מה שגם אותו אדון טרול שכח להזכיר את העובדה הפשוטה שבכפר סבא יש כרבת שבעוד הרכבת הכי צפונית נמצאת בעכו/נהריה שזה מחרק של שעה נסיעה מצפת או שעה וקצת נסיעה מקרית שמונה שלא לדבר על רמת הגולן.

    בכל מקרה אני רוצה לספר לאדון טרול שלנו משהו נוסף, אני גר בכרמיאל, עד יד כרמיאל יש קיבוץ קטן על קצה של הר בשם לוטם. בקביוץ הקטן הזה יש לו פחות מאשר 3 אוטאקואים (אז לומר ש80% מהקהילה במרכז והשפלה זה טעות - תכף אני אסביר). בשביל להגיע לקיבוץ לוטם מת"א צריך: רכבת לעכו + אוטובוס/מונית לכרמיאל + ... אהה... כן... אין תחבורה ציבורית שמגיעה ללוטם... והם מגיעים לכנסים השונים, ואם הם מצליחים בלי תחבורה ציבורית להגיע כל אחד יכול. זה כמובן שאין להם תחבורה ציבורית זה כולל את רוב הצפון שלוקה עדיין בחסר בדבר הזה, ולכן קשה לקהילת האוטאקואים בצפון להפגש בצורה סדירה. בכרמיאל אנחנו נפגשים כל סופ"ש כ12-15 אוטאקואים שזה יחסית כלום לעומת כמות האוטאקואים שעוד יש בסביבה הקרובה. חלק מזה אני יודע בזכות הספרייה העירונית.
    למי שעדיין לא יודע, פתחתי שם מדור מנגה ולכן אני יכול לדעת שיש עוד אוטאקואים בכרמיאל והסביבה שלא יצא לי לפגוש עדיין.

    השבמחק
  2. תגובה זו הוסרה על ידי המחבר.

    השבמחק
  3. אני מסכימה איתך , אני לא מכירה אותך אבל אני מסכימה בכל מילה.. זה המקום הכי מתאים לעשות בו את הכנסים כרגע , אני לא תכננתי ללכת לכנס בת"א כי אני לא יכולה להרשות לעצמי להוציא 300 שקל מההורים כל כמה חודשים. ולכן - כל הכבוד לאמא"י .. פעם בצדרום פעם בצפון - שיהיה הוגן לכולם וזהו , כתבה / מאמר מעולה !

    השבמחק
  4. אנונימיApr 28, 2010 10:27 PM

    כל מה שנכתב כאן היא אמת לגמרי ואני הייתי עד באופן אישי לכל התיכנונים האלה אבל זאת רק 95% מהאמת אני מכיר באופן אישי את מי שפתח את הקבוצה הזאת בפייסבוק הוא היה נתון תחת מה שנקרא ואני לא משקר
    "שטיפת מוח" אך אני יודע כי עברתי את זה באופן אישי
    מה שהכי מרגיז אותי מכל העיניין זה שגורמים מסויימים בקהילה שלנו מנצלים ילד תמים כדי לקדם את המטרות שלהם למה שהם מכנים "מסע צלב נגד אמא"י ותומכיהם"
    דבר שני קהילת האנימה הישראלית עוברת שינוי רציני לטובה ויש אנשים שמנסים למנוע זאת ע"י הקמת אירגונים מתחרים ואלטרנטיבים אתן לכם נ"ק למחשבה באפון היפוטאטי נניח אמא"י נופלים המצב יהיה אפקט דומינו לא יהיה זכר לכנסי אנימה בארץ ואותה קבוצה שהצליחה גם לא תחזיק מעמד

    אני נכון אולי לא וותיק אבל אני רואה את זה ונגאל כל פעם מחדש ומה שיש לי לומר לגורמים אלה
    תשיגו חיים ואי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור

    השבמחק
  5. זה אחד הפוסטים הכי מעליבים ומשפילים שראיתי בחיי
    בשביל מה זה טוב- למה לרדת לפסים אישיים כאלה
    אני אישית נפגעת

    השבמחק
  6. אנונימיApr 29, 2010 01:34 AM

    כנני, הצדקנות שלך מעליבה הרבה יותר.
    הבן אדם תקף והעליב את אמא"י, את להב, ועוד הרבה אוטאקואים אחרים וטובים. הוא ניהל מסע צלב מטעם קבוצה שלמה- אין שום סיבה בעולם להגן עליו.

    אני לא מבין למה פעם אחרי פעם את נחלצת להגנה של אנשים שפשוט צריך לומר "מגיע להם". ממש לא ברור.

    השבמחק
  7. במידה מסויימת, המיקום של הכנס בחיפה נוח יותר מהרבה מיקומים של כנסים קודמים במרכז (שם צריך היה לחפש בתי ספר באמצע שכונות); מדובר במרחק הליכה מתחנת רכבת, ביציאה הדרומית (הקרובה לת"א) מחיפה. המבנה הוא מרכז קונגרסים גדול ורשמי לאירועים מסוג זה (ואפילו לא צריך לחפש אותו...את הגג שלו, שגם זוהר החל משעות הערב, אפשר לראות מקילומטרים), והמקום אירח בעבר כנסים גדולים של קהילת הגיימרים בישראל (שם אף אחד לא התלונן), ואפילו תכניות מערוץ 2 שודרו שם. אם זה אכן יצא לפועל, מהיכרות אישית עם המקום - אני יכול להבטיח שזה יהיה הכנס המקצועי והגדול ביותר שהקהילה ידעה.

    השבמחק
  8. יותר ממה שאמרת...יש רכבת ישירה מבאר שבע לחיפה קרוב לאיזור הכנס באמת שזו לא בעיה ועדיף לתושבי הדרום ללכת לרכבת בבאר שבע ולא בתל אביב מסיבה של נוחיות פחות מתשלום.

    אני איתך ב100%

    השבמחק
  9. וואו.פשוט וואו.
    אני לא מאמינה, לפעמים אנשים יורדים לרמה של שפלות, גואל נפש, וטיפשות יתר ממש רדודים, אבל ממש.
    ההתייחסות פה היא כמובן לגברי מר ממורמר.
    אמא"י והאנשים הנ"ל שהיו בצד השני של הסכסוך מקבלים ממני אישית צרל"ש, ההתנהגות שלכם לעומת מר ממורמר הייתה לשמה, בוגרת ורצינית.
    אני כמובן בעד קיום הכנס בחיפה, לפי הטענות וההסברים אותי שיכנעתם, חיפה נראת לי מקום אסתרטגי, נוח ורלוונטי לכנס הבא שיתקיים בקיץ, ואלה שבאמת רוצים להגיע יכולים.
    מסכימה איתך לגמרי, ובתקווה שהכנס אכן יהיה בחיפה-דריה ^^

    השבמחק
  10. הכנסים כבר לא מה שהיו וכבר לא יחזרו להיות מה שהיו.
    אני זוכרת את הכנס הראשון... כיתה ח' או ט', פורים או קיץ, שכחתי. מי שמע אז על אמא"י?
    הקהילה נהיתה רחבה יותר וכך גם מעצבנת יותר.
    המיקומי כנסים נהיו רנדומלים יותר ומפגרים יותר.
    נהיו איזה אלף כנסים קטנים בשנה... זה הופך את זה ללא מיוחד בעליל.
    כשהיה כנס פורים וכנס סוף הקיץ היה טוב.
    לעשות בחיפה? למה מי מת שאסע 3 שעות במקרה הטוב (במקרה הרע 7 אם אני במקרה אהיה בבסיס ם.ם)כדיי להיות שם מה, 4 שעות ולנסוע חזרה כדיי לא להגיע הבייתה בחושך מוחלט םO?
    אבל ממילא אמא"י הרסו את כל זה.
    לא היה אמא"י היו כנסים טובים יותר.
    אולי האוטאקואים הותיקים עוד זוכרים שכנס זה = גני תערוכה.

    השבמחק
  11. אנונימיApr 29, 2010 01:03 PM

    תומכת!
    אין ספק שלכנס במרכז הקונגרסים יש חסרון אחד משמעותי, והוא עליה די רצינית במחיר לדרומיים. ואני מבינה את הבעיה, אבל אני גם מבינה מה אמא"י מנסים להשיג בכנס במרכז הקונגרסים: ובתור חיפאית שהייתה במקום לא פעם ולא פעמיים, אני יכולה להבטיח לכם שהמטרה נעלה. הקהילה חייבת לתת ניסיון לחידושים לפחות פעם ב-, ובייחוד כשלמקום יש כאלו יתרונות, גם אם זה דורש לוותר על עוד 30 ש"ח מהתקציב למרצ'נדייז. נוכל רק לבקש מהדרומיים לסלוח ואולי לנסות להתפשר, כי באמת שלפחות פעם אחת צריך לתת צ'אנס למקום חדש, כי נראה שיש לו הרבה מה להציע לטובת הקהילה. ובמידה ונגלה שהוא לא מה שחשבנו, תמיד אפשר לחזור לוואהל. הפעם האחת הזאת לא תהרוג אף אחד מאיתנו.

    קודם לומדים לכתוב בלי שגיאות. אחר כך לומדים להתנסח. אז מוחקים את הקללות. אחר כך מרימים כנס.

    השבמחק
  12. אנונימיApr 29, 2010 02:15 PM

    ALEX, קרא את הפוסט הבא ואז נראה אם ישארו לך טענות.

    השבמחק
  13. תשימו לב שאם אמא"י יצליחו לסדר את ההנחה ברכבת אז המחיר נסיעה מב"ש לחיפה יעלה כמו מב"ש לת"א, כך שהבעיה היחידה באמת תהייה הזמן נסיעה.

    בקשר לalex, להזכיר לך שהיה את הכנס בב"ש, אני נסעתי מכרמיאל עד לשם, נראה לי שגם אתה יכול לעשות את המאמץ הקטן הזה, וכן אני אחד מהותיקים והייתי בכנסים שעוד היו בגי התערוכה P=

    השבמחק
  14. אנונימיApr 29, 2010 09:52 PM

    אני מכירה אישית את הילד המדובר כאן, ואתם יודעים בן כמה הוא? בדיוק בן 12 היום. הוא עבר סוג של "שטיפת מוח" מזוג אנשים נוראיים.
    והדבר הטיפשי שכתבתם כאן נגדו הרבה יותר תינוקי מלפתוח אלף קבוצות פייסבוק נגדו. ככה להפנות את כל הקהילה נגדו ועוד בצורה אנונימית.
    אתם אמא"י, בתור הצד הבוגר כאן הייתי מצפה מכם לנהוג באמצעים אחרים, באמת, עם כל כמה שאתם צודקים.
    מה שגם, אתם מדברים פה על שני אנשים שונים!
    הציטוט הראשון מגיע מהילד שהושפע.
    הציטוט השני מגיע מאותו משפיע.

    אני גם מעוניינת לדבר עם מי שכתבה את המאמר הזה (אל תדאגי, אני לא כמוהם, שיחה ידידותית לחלוטין)
    מסנג'ר: ofir_uchiah@hotmail.com

    השבמחק
  15. המטרה של הפוסט היא לא הסתה, וברור שלא הסתה נגד ילד אומלל בין 12. היא נטו למנוע מאנשים שהתחילו להסחף אחרי הקבוצה (כן, אני לא מתייחסת אליהם בתור בודדים אלא בתור קבוצה) כדי למנוע גל תלונות שהיה יכול להביא לתוצאות לא רצויות לפי דעתי. לא, אני לא רוצה עוד כנס בווהאל, וגם לא בסמולארש.

    ולי אכפת לי מי זה היה או מה השפיע עליו על המוח, תירוץ של "שטיפת מוח" לא מתקבל אצלי כי הוא עדיין בנאדם ורצונות חופשיים בטח שיש לו.

    הם קיללו אותי, הם קיללו את חברים שלי, והם יצאו נגד הקהילה שאני כל כך אוהבת. לא אכפת לי אם הם קבוצת דיסלקטים בני שנתיים.

    מי שרוצה לדבר איתי יכול לחקור ולהגיע אליי, אני מעדיפה לא להתחיל עם שיחות נפש כדי להישאר אובייקטיבית. ממש קל למצוא אותי אם מחפשים מספיק עמוק.

    השבמחק
  16. למי אכפת מאנשי המרכז?
    אני גרה בדרום, אני לא מתכוונת לנסוע עד חיפה שזה 5 שעות נסיעה בשבילי. עדיף כבר לרדת לאילת וזהו |:

    השבמחק
  17. ולכל האלה עם ה"אני נסעתי עד לשם"
    אני לא אומללה כמוכם, מצטערת. אין לי גם כסף כמוכם.
    אם אתם מוכנים לנסוע לכל מקום רק בשביל כנס אנימה זו בעיה שלכם.
    אבל עדיין חשוב לי להיות בכנס ולראות חברים שלי וחבל שבגלל כמה אנשים שמחליטים שזה בחיפה אני לא אצליח.

    השבמחק
  18. אנונימיApr 30, 2010 07:04 AM

    אם את לא מוכנה להתאמץ קצת בשביל כנס כנראה שזה לא באמת חשוב לך, זה הכל.
    את האומללה כאן XD

    השבמחק
  19. אנונימיApr 30, 2010 07:13 AM

    חברה, תחשבו על זה.. זה מקום ענק, והמיקום שלו מצויין, לא צריך לקחת עוד אוטובוס אחרי שמגיעים לתחנה מרכזית בעיר שבה נמצא הכנס. לפי מה שהבנתי כאן, האולם שבו יהיה הכנס, ממש קרוב לתחנת הרכבת. אפילו שאני מבאר שבע, אני אהיה מוכנה לבזבז עוד כמה שקלים בשביל להגיע לחיפה, במקום להגיע לתל אביב וליסוע בעוד אוטובוס. אני חושבת שמי שלא טוב לו, בעיה שלו, ולא צריך בגלל זה לפתוח קבוצות בפייסבוק. ועוד לקלל. זה פשוט ילדותי לגמרי.

    השבמחק
  20. תגובה זו הוסרה על ידי המחבר.

    השבמחק
  21. את יודעת מה? אני כבר אמרתי בעצמי אני יבוא לכנס באמת שאין לי בעיה , אני גרה במרכז.
    כול הפואנטה מסביב, כן כואב לי שיהיה מאד קשה לדרומים לבוא, כמו שהיה קשה לצפונים לבוא .
    אם לדוגמא הייתי גרה ברמת הגולן והכנס היה באילת הייתי חוסכת כול שקל כדי לבוא, כי אלו הדברים שעושים לי פשוט שנה טובה ומושלמת.

    לדעתי את לא יכולה להאשים את השגיאות כתיב שלהם
    את יכולה להאשים את הבורות שיוצאת מפיהם
    ובאמת שלדעתי זה קאקא ההתנהגות שהם מראים כול כך חסר כבוד כול כך חסר כבוד
    אדם ללא כבוד הוא פשוט אפס אחד מאופס

    ובאמת שלקרוא את הכול עשה לי כאב עיניים אבל בכול מקרה

    לי לא תהיה בעיה לבוא אני עובדת כמו חמור והצעתי כבר לחברה דרומית שלי לישון אצלי במרכז כדי שתיסע איתי ברכבת לצפון והיא הסכימה

    אם מישהו מהדרום ממש ירצה לבוא מיצידי תעבוד כמו חמור כמו שאני עושה אם אתה קטן והורים לא מרשים זה בסדר קורה זה לא אשמתך
    אבל לסכוך כול שקל באמת יעזור
    ואז לישון אצל מישהו צפוני או מהמרכז כדי להגיע

    השבמחק
  22. אנונימיMay 1, 2010 02:50 AM

    הטענות של אותו מר בחור אומנם לא נשמעות הגיוניות כלכך אבל אני חייבת להאיר כאן משהו חשוב. עלות כרטיס נסיעה ברכבת הלוך חזור ב"ש-חיפה עולה 101 ש"ח.
    בנוסף לנסיעה ברכבת אני אצטרך לממן גם כניסה למתחם הכנס שבטח גם היא תהיה בעלות של 40 ש"ח. אני כרגע לא עובדת ואני לא מוכנה לממן מחיר כזה רק בישביל לנסוע לכנס, להיות שם שלוש שעות ולצאת מוקדם בגלל שאני לא רוצה לפספס רכבת חזרה הבייתה. אני תושבת ב"ש ועד כה לא הפסדתי כנס אחד מכיוון שכל הכנסים היו נגישים והיה קל נורא להגיע אליהם. ובנוגע לכנס בעכו, יצא ששילמתי בסה"כ 100 ש"ח -כולל- כניסה לכנס. תעשו את ההבדל. בנוסף לכל, אני מבין האנשים שמגיעים לכנסים עם קוספלאיי, לעבור נסיעה של שעתיים וחצי עם קוספלאיי ענקי בתוך רכבת זה דיי סיוט ואם כמו שהצעתם, להשתמש באוטובוס... אני בכלל אתאבד. אז עם כל הכבוד לניסיון התחשבות שלכם בכלל הקהילה... לדעתי זה לא כלכך תופס. וכמובן שהסדר היחיסי בין קהילת האוטאקואים הצפונית לדרומית הוא ממש עצום, כי הקהילה הגדולה ביותר נמצאת דווקא בדרום ובמרכז.

    השבמחק
  23. אנונימיMay 1, 2010 05:45 AM

    פוסט מעניין.
    כמה טענות:
    א. בטוח שחישובי הכסף האלה נכונים? הם נשמעים לי נכונים לגבי אנשים מהמרכז. אז אוקיי, גם המרכזיים צרכים פעם ל"הדפק" ולשלם כסף, כאילו זה ממש לא מפריע לי בעיקרון, אבל אין מצב ש70 שקל בממוצע זה מה שעולה להגיע הלוך חזור לחיפה מנגיד... אשדוד או באר שבע. כל עניין הכסף והמיקום לא צריך בכלל לדעתי להיות קשור למרכזיים, כי כשמם כן הן, מרכזיים. זה בערך אותו דבר בשבילם לצפון או לדרום. אז בכנס בחיפה הדרומים נדפקים, ובכנס בבאר שבע הצפונים נדפקים.
    ולא נראה לי בדיוק שאפשר להגיד שבכנסים שהם בצפון/דרום מגיעים בכ"ז הרבה אנשים. לא הייתי בכנס בעכו, אבל בכנס בבאר שבע היה בקושי רבע ממה שהיה בכנס קיץ של אותה שנה (לפני סוכות).

    ב. לא כל מי שנגד הרעיון הוא נגד אמא"י. אני לא בטוחה אם אני ממש נגד הרעיון עצמו, אבל נגד אמא"י אני ממש ממש לא. להפך, כל פעם שיש את הנושא תלונות אחרי כנסים אני יוצאת על כל ה"מתלונני סתם" למינהם, גם אם לדעתי הכנס לא היה מוצלח ביותר. (מתלונני סתם = תלונות בלי הצעות לשפר, לבוא רק כדי להתבכיין, לעשות את זה בצורה דפוקה).

    ג. יכול להיות שהמקום בחיפה מושלם, אבל באמת באמת אין מקום "מושלם" כזה בת"א? זה ממש לא נשמע לי הגיוני, אבל לא באמת בדקתי אז...

    ד. בליך וואהל באמת היו שני חורים, אבל הם היו במרכז, לכן היה יותר נוח להגיע אליהם. זה יכול להתחיל באולם בחיפה, ואז בחור בחיפה, בדיוק באותה מידה, ואז זה כבר לא יהיה במרכז ולא שום דבר, וגם יהיה מקום שלוקח נצח למצוא אותו.

    טוב, זהו, נראה לי XD

    השבמחק
  24. אני מוציא בממוצע להגיע מכרמיאל לת"א לכנס:
    13 ש"ח (מונית/אוטובוס) + 35 ש"ח (רכבת) בשביל חזור בערך אותו מחיר אז סה"כ: 92 ש"ח + כניסה 40 = 130, לכן אני נוטה להתנדבר בכנס כמה שעות וכך לקבל כאילו כניסה חינם בתמורה לעזרה וכך מחיר הכניסה מתקזז.

    הגעתי גם לכנס בב"ש והמחיר נסיעה היה כמעט פי 2 גבוהה יותר כ250 ש"ח (אבל זה מכרמיאל) ולא הייתה הנחה.

    אחת הסיבות שלא הגיעו אנשים כמעט לכנס בב"ש:
    1. היה באותו יום ג'יי פארטי בחיפה
    2. היה את האיקון בשבוע לפני
    3. חוסר בפרסום נכון
    4. מקום שנמצא כ20 דקות הליכה מהרכבת
    5. צורת ארגון והתנהול הכנס
    יש כמובן עוד סיבות...

    לכנס בעכו הגיעו והרבה ויכלו להגיע יותר אם הוא לא היה נדחה בגלל שביתת הרכבות שהייתה על התאריך המקורי וגם אם לא היה את הכנס של הוליק שבועות בודדים לפני, שזה אפשר לומר די הרס לשני הכנסים את כמות המגיעים.


    לא מדובר על להעביר את הכנס לחיפה לתמיד אלא חד פעמי לפראות אם זה בהחלט מתאים ומה הדעה של המגיעים. מי שבאמת חשוב לו להגיע לכנס ימצא דרך להגיע אפילו אם זה אומר לוותר פעם אחת על קוספלי, למחזר קוספלי ישן, לחסוך כסף, להיות אצל חברים במרכז או בצפון על מנת שהמחיר נסיעה לחיפה לא יהייה גבוה... כמובן שאם תהייה הנחה ברכבת לכל באי הכנס אז המחיר נסיעה מב"ש לחיפה יהייה כמו מב"ש ת"א.

    השבמחק
  25. תושבת אשדודMay 2, 2010 10:10 AM

    מונית לרכבת-30ש"ח.
    רכבת ראשונה ושניה(הלוך וחזור)-80ש"ח בערך.
    אז זה אומר שיצא לי 110ש"ח לנסיעה,ועוד 40ש"ח בערך לכרטיס כניסה.
    אז זה אומר ש150ש"ח ההתבזבזו להם,ויש אנשים שבשבילם זה הרבה!לצערי אני לא שוחה בכסף וחבל לי עליו,כי גם אני רוצה לקנות דברים להנות כמו כולם.
    ואני בטוחה שלא רק אני.

    השבמחק
  26. מונית רגילה זה 30 ש"ח, מונית שירות פחות ואוטובוס גם פחות. גם אני בתור תושב צפון חבל לי על הסכום של ה150 שאני אמור להוציא על מנת להגיע כל פעם וגם אני רוצה לקנות דברים, אבל אלה החיים ואני גר בצפון, מתמודדים עם הבעיה וחוסכים את הכסף במהלך השנה ולא קונים דברים אחרים. למשל פחות פיצות, פחות ג'אנק פוד... אין מה לעשות.

    וכמו שכבר ציינתי, אם תהייה הנחה ברכבת המחיר ירד כנראה ב50% כך שבמקום ה80 ש"ח זה יהייה לך 40 ש"ח.
    מונית רגילה בדרך כלל יקרה מאוד, כך או שרבים עם הנהג על הסכום, או שנוסעים עם עוד 3 נוסעים, או שלוקחים מונית שירות או אוטובוס.

    אם אני הייתי לוקח מונית רגילה לרכבת אז זה היה יוצא לי 80 רק לנסוע לעכו, במונית שרות או אוטובוס זה 13 ש"ח, תעשו לבד את החשבון בין הפרשי המחירים.

    השבמחק
  27. אנונימיMay 3, 2010 10:49 PM

    לתושבת אשדוד, גם אני גר באשדוד, ואני חייב להגיד לך, לקחת מונית לרכבת זה טיפשי לחלוטין.
    נוסעים לתחנה מרכזית, משם עוד אוטובוס לתחנת רכבת.
    חופשי יומי, 7 ועשרה, במקום 30 שקל, ופוף, חסכת 23 שקלים. אם את רוצה פרטים בקשר לזה, תוסיפי אותי במסן ואני כבר אסביר לך על התהליך, למרות שהוא לא כלכך מסובך, אולי אפילו נסע ביחד D:
    crazytrip123@hotmail.com
    יש לי כוונה להגיע לכנס, ואפילו שאני לא באמת צריך לעשות יותר מידי, אחסוך כמה שאני רק יכול, אני חושב שאמא"י כן עושים כל מה שהם יכולים בשביל שיהיה לנו כנס טוב, אז הגיע הזמן שגם אנחנו נשקיע בשבילם, כל הכבוד לכם אמא"י, אולי לא הייתי בכלכך הרבה כנסים שלכם, ואולי אני לא אוטאקו וותיק שיודע איך נראו הכנסים פעם, אבל אני מאוד נהנתי בכל אחד מהכנסים שהייתי בהם של אמא"י, ואני לא יכול לחכות לכנס בחיפה D:
    אני מאוד מעריך את כל העשייה שלכם, תמשיכו ככה!

    השבמחק
  28. אני כבר מכנס פורים חוסכת כסף בשביל שלא משנה אם זה יהיה בדרום במרכז או בצפון אני אוכל להגיעה!
    אז אפילו שאני גרה בצפון בחור נידח שנמצאה בקצה העולם שמאלה, אם הכנס היה בדרום עדיין הייתי הולכת.
    אני חדשה בעניין אבל אני יכולה לראות שאמא"י עושים עבודה נהדרת בכל הקשור לכנסים ושהם עושים את כל מה שהם יכולים בשביל שכולם יהיו מרוצים.

    השבמחק
  29. לכל מי שנעלב - הכותבת באה נגד האירגון של המחאה, לא נגד המוחאים עצמם. לפחות לא נגד כל המוחאים.

    עכשיו, לגדוד ירושלים ולי לוקח שלוש שעות ו150 שקל הנסיעה + הכניסה. אני לא בטוחה שאני אבוא אם לא תהיה הנחה על הרכבות. וגם אם תהיה, יש לי הרגשה שהיא תהיה רק לחברי אמא"י. X:

    אני אשתדל מאוד, זה פשוט נראה לי אבסורדי שאני צריכה לעבוד -חמש- שעות כדי רק להגיע לכנס. אני מאוד מקווה שזה רק נסיוני והם ילמדו מהטעויות.

    באופן כללי אני מאוד מרוצה מאמא"י ותומכת בדעה שאם הם יפלו הקהילה תיפול אחריהם כמו דומינו. אתם צריכים להבין שהקהילה בארץ היא אחת הקהילות הכי מפותחות בעולם, ולא בזכות אנשים כמו "מר בחור".
    בתור אחת מיוזמי ודוברי yosh!projects, אני יכולה לומר בכנות מלאה שאפשר להתמודד עם בעיות נוראיות ולהשאר עם חיוך, בלי לריב ולקלל אף אחד.

    ולסיום - להב 333>
    שוש, אל תרדו על זקן השבט! >:

    השבמחק